阿里巴巴集团董事长蔡崇信（左）、台积电创始人张忠谋（右）（图片来源：AFP）

据环球网，北京时间10月27日凌晨，阿里巴巴集团创始合伙人、董事长蔡崇信，与台积电创始人张忠谋在美国纽约进行了一场圆桌对话，主要围绕“碎片化世界中的领导力”等议题。

张忠谋在对话中表示，美国欲拖慢中国半导体发展，但“脱钩”最终可能将放慢所有人的速度。“最终我认为，这可能会伤害所有人。如果大家一起合作，也许能加快速度（创新）”。

蔡崇信也表达了类似看法。他指出，复杂的地缘政治环境中，沟通无比重要，他认为中美商界需要沟通。因为沟通能增进了解、建立互信，最终促成世界和平；缺乏沟通则容易造成误解、不信任，进而引发冲突。

“我仍相信，全世界99%的人爱好和平，希望为所有人带来繁荣，不只是为了自己。”蔡崇信表示。

据悉，今年92岁的张忠谋（Morris Chang），出生于浙江省宁波市鄞县，1932年迁居南京，1937年迁居广州，曾就读美国哈佛大学、斯坦福大学，以及麻省理工学院的机械工程学位、博士学位，拥有美国国籍。

1987年，在德州仪器（TI）工作20多年后，回台创立了台积电——全球最大的半导体制造商之一，被誉为“半导体教父”，曾任台积电董事长，于2018年从董事长职位上退休。台积电的客户包括苹果、英伟达和高通。据福布斯2023年4月公布的中国台湾50大富豪排行榜，张忠谋净资产达23亿美元，排名第24位，在全球富豪榜排名第1312位。

而蔡崇信（Joe Tsai）祖籍浙江省湖州市南浔区双林镇，1964年出生于中国台湾省。加拿大籍华人，同时也是中国香港永久性居民。蔡崇信具有耶鲁大学经济学及东亚研究学士学位、耶鲁法学院法学博士学位和美国纽约州执业律师资格。

1999年，蔡崇信加入马云创立的阿里巴巴公司，担任财务长，随后推动阿里得到高盛、软银集团等投资，并在美国纳斯达克、中国香港两地完成 IPO 上市。2023年9月，阿里集团宣布，蔡崇信出任阿里巴巴控股集团董事会主席、董事，阿里巴巴集团资本管理委员会成员，菜鸟集团董事长，淘天集团董事，阿里巴巴集团及蚂蚁集团的投资委员会成员、阿里集团创始合伙人之一，NBA中国董事会成员。

此次蔡崇信和张忠谋两人对谈，主要围绕了科技、经济和教育等话题阐述观点讨论。

当被问到晚上会因哪件事睡不着觉，张忠谋起初回答没有，随后坦言“脱钩”、世界各国似乎对彼此充满怨言，令他格外忧心。

“看来各国都在互相生气，这让我很担心。”张忠谋认为，只有合作才能加快创新，他曾建议美国商界领袖多与中国和亚洲国家沟通，只可惜他给出的建议很多人没有听进去。

张忠谋还引述哈佛大学教授格雷厄姆·艾利森的国际畅销书《注定一战：中美能否逃脱修昔底德陷阱》，认为里面讲的很准确，“当时的情况是，现有大国正在对抗新兴大国。”他指出，艾利森的书给出了18个现有大国与新兴大国对抗导致战争的例子，“但我们希望中国和美国之间不会产生更严重的事情。”

对此，蔡崇信表示，俄乌、以巴冲突两场“热战”让他感到担忧。他称，当前世界“非常危险且不可预测”，并表示希望“世界上最大的两个经济体不会意外或故意陷入激烈的冲突”。

同时，蔡崇信还赞扬了中国的职业教育体系，并预测尽管最近经济遇到困难，但中国仍将是一个制造强国。“不过可能达不到制造非常高端芯片的程度。”

蔡崇信强调，中国与亚洲其他国家一样，对于投资者来说仍然是一个“非常有活力的地方”，拥有大量劳动力和先进科技人才。

“你看到大约8亿劳动力，其中2亿是受过高等教育、高技能的劳动力。”蔡崇信表示。

张忠谋强调，一个国家要成为成功的制造中心，不需要很多天才，但却需要“很多遵守纪律的人”，并拥有技术技能。

据悉，2022年12月，台积电宣布在美国亚利桑那州开始兴建第二期3nm晶圆厂，预计将于2026年生产，加上目前一期4nm工厂，二期工程总投资约为400亿美元（约合2795.72亿元人民币），是美国史上规模最大的外国直接投资案之一。

已经退休的张忠谋最近频频对外演讲阐述观点。他在10月14日表示，半导体行业的全球化已经不存在，不再有自由贸易。而当务之急只是国家安全。“我看到这场全球竞争仍在继续。我们的竞争对手可能会利用这种环境趋势要击败我们。”

张忠谋强调，20年后中国台湾芯片产业恐失去优势，台积电未来挑战将更加严峻。

10月25日，张忠谋回到美国麻省理工学院（MIT）母校进行演讲。

据MIT News官网消息，张忠谋在演讲中指出，台积电为何能成功，因为台积电从本土的职业学校得到了很多优秀、训练有素的技术人员。在边做边学的过程中，芯片制造商可以通过改进流程来降低成本，但前提是生产集中在一个地方。他强调，由于中美关系相对紧张，芯片制造已成为两国产业竞争的领域之一。

“从更广泛的意义上说，半导体制造业的突出地位似乎与国际和地区的经济发展状况有关。坦白说，中国台湾地区今天所享有的优势......是美国在上世纪50年代和60年代所享有的。”张忠谋坦言，未来几十年，印度、越南或印度尼西亚可能会更加适合发展半导体制造行业，但也取决于环境的演变方式。

“没有国家安全，我们将失去所珍视的一切，”张忠谋强调，“如果可以的话，我们无论如何都要避免冷战。”

（本文首发钛媒体App，作者｜林志佳）